sábado, 14 de febrero de 2015

Cataluña Jamás ha Existido: ¿Pruebas? El Tratado de Corbeil | Omnibus Dubitandum

Cataluña Jamás ha Existido: ¿Pruebas? El Tratado de Corbeil | Omnibus Dubitandum}










Me gusta pintar, me gusta escribir y me gusta leer... Me gusta compartir
lo que pinto y lo que escribo (lo que leo, no, pues es demasiado
personal e intimo como para compartirlo).
Aqui hay una pequeña muestra de lo que pinto o escribo... Todo es muy contradictorio, pero la vida también lo es.











Cataluña Jamás ha Existido: ¿Pruebas? El Tratado de Corbeil





Desde
hace una temporada, cuando discuto con alguien cosas de tan
intrascendentes como si la bandera de Cataluña es catalana y no
aragonesa, sobre si el idioma catalán es catalán y no valenciano,
sobre si el pa amb tomàquet no lo inventó un murciano o sobre si la
sardana no la ideó un andaluz de Jerez (¡¡¡incluso he oído que
la inventaron unos andaluces que habían emigrado a Girona en el
siglo XIX!!!)... siempre aparece alguien que dice algo así como:
¡...y
el tratado de Corbeil, ¿qué?...!



Según
parece Cataluña no ha existido hasta hace cuatro días, el catalán
no es más que un idioma de laboratorio creado a partir del
valenciano, los condes-reyes catalanes eran unos pringadillos ante
cualquier hidalgo de Sabiñanigo o Alcañiz... y todo ello debido
al dichoso Tratado de Corbeil.

Realmente
me daba mucha pereza escribir sobre ello, pero finalmente me he
decidido a hacerlo



¿Qué
es el tratado de Corbeil?



Empecemos
con lo más básico. ¿Qué es el Tratado de Corbeil? Pues se trata
de un acuerdo firmado en 1258 en Corbeil, cerca de París, entre Luis
IX de Francia y Jaume I el Conqueridor. 
Possible retrat de Jaume I (1427) MNAC




Jaume
I se vio impelido a firmarlo debido a la debilitación de su posición
internacional, sobre todo a consecuencia de la llamada Cruzada
Cátara, y tras la Batalla de Muret (1213), en la que su padre, Pere
I el Catòlic, se enfrentó en vano al ejercito franco-papal
comandado por Simón de Montfort. A partir de ese momento Francia
decidió coartar todas las aspiraciones territoriales catalanas al
norte de los Pirineos.
Gracias
al tratado, la hija de Jaume I, Elisabet, se casaría con Felipe,
heredero de Luis IX; y por su parte el rey francés, renunciaba a los
derechos sobre los condados de Ampuries, Barcelona, Besalú,
Cerdanya, Conflent, Girona, Osona, Roselló y Urgell. Jaume I
renunciaba por su parte a la comarca de La Fenolleda y Perapertusés,
a los castillos de Puillorenç, Fenollet, Castellfisel, Perapertusa,
Querbús y a los derechos sobre Tolosa, Sant Geli, Carcí, Narbona,
Albigès, Carcassona, Rasès, Besiers, Lauragués, Termenès,
Menerbès, Agde, Nimes, Roergue, Millau y Gavaldà.

«Ludovicus,
Dei gratia Francorum Rex…”
“Jacobum
eadem gratia illustrem Regem Aragone…”
“...quod
nos dicebamus comitatum Barchinone, Urgelli, Bisuldune, Rosilione,
Empurdano, Ceritanie et Confluentis, Gironde et Eusone cum eorum
pertinenciis de regno Francie et de feudis nostris esse” “Et idem
Rex Aragone ex adverso dicebat se jus habere in Carcassona et
Carcasses, in Rede et Redensi…” “pro ipso Rege Aragone et
nomine et vice ipsius deffinimus, quittamus, cedimus et omnino
remmittimus quicquid juris et possesionis vel quasi habebamus siquid
habebamus vel habere poteramus… in predictis comitatibus Barchinone
et Urgelli Bisuldune, Rossillone, Empurdane, Ceritanie, Confluente,
Gerundense et Ausone….”
“…in
Carcasona, ...in Rede, …in Laurago, …in Termense, …in Menerba,
…in Fonolleto, …in Petra pertusa, …in comitatu Amilliavi et
Guialdane, et in Naumaso …et in comitau Tholose
»
Este
tratado representó el fin de la influencia catalano-aragonesa sobre
el sur de Francia y la incorporación de la Provenza a la corona
francesa. 






En
el fondo quien ganaba con este tratado era el Rey francés, pues
renunciaba a unos derechos que en realidad no tenía (pero como
heredero de Carlomagno, supuestamente podría reclamar los condados
catalanes) y obtenía a cambio toda la Provenza, que era territorio
efectivo dependiente de Jaume I. ¡Todo un negocio para Luis IX!

Un
tratado similar se repetiría 400 años después, es el llamado
Tratado de los Pirineos (1659), firmado entre el rey francés Luis
XIV y Felipe IV de Castilla (III de Aragón), mediante el cual se
cedió a Francia lo que quedaba de territorio allende los Pirineos:
Rosselló, Conflent y media Cerdanya.

Tratado de los Pirineos, según la obra de Laumosnier





Web-leyendas
o ciber-mentiras y su probable explicación



A
partir de lo anterior se pueden deducir muchos hechos, pero hay una
serie de ellos que son simples mentiras, aunque me resisto a
llamarlas así, me gusta más web-leyendas o ciber-mentiras, ya que
siempre tengo tendencia a creer en la buena fe en quien las
transmite, como mucho puedo otorgarle un grado más o menos alto de
ignorancia.

Hay
muchas, aunque la mayoría se repiten. Una simple búsqueda en Google
me ha devuelto esta somera relación:





LEYENDA 1

Cataluña
fue territorio francés hasta el 16 de julio de 1258.



Esta
afirmación se repite y se repite y se repite. Hay muchos “eruditos”
que la defienden, pero como Internet está lleno de papagayos que lo
único que hacen es repetir lo que han leído y copiarlo tal cual
(incluso con las mismas faltas de ortografía), he observado que casi
siempre se nombra a un tal Mariano bendito quien, cual Heródoto
moderno, siempre es definido de la siguiente manera (Atención: No
exagerado ni los halagos , ni los signos de admiración. Sé que
parece cachondeo, pero esto lo he copiado tal cual) “
¡¡¡Mariano
Bendito excepcional historiador balear, hecho a sí mismo a base de
investigaciones, estudios en bibliotecas y lecturas fidedignas!!! Ha
encontrado el Tratado de Corbeil escrito en latín y se lo ha enviado
a Juan Vanrell Nadal para que lo traduzca. Es un texto farragoso, si
bien de fácil comprensión. Se trata de un documento interesante y
transcendente. Pone de relieve una irrefutable realidad histórica
que derriba estrepitosamente la mentira estrafalaria de los ahora
llamados “países catalanes”. El actual territorio catalán está
enmarcado como territorio francés. No es error. Los ocho condados
autónomos de lo que es hoy Cataluña pagaban entonces vasallaje
feudal a la corona francesa.”



Bueno,
¿qué
podemos
esperar de alguien que se ha hecho a sí mismo a base de lecturas
fidedignas? ¿Qué podemos decir de un historiador que describe un
texto medieval como

un texto farragoso, si bien de fácil comprensión? ¿
Qué
decir de alguien que afirma haber
encontrado
el “Tratado de Corbeil”, escrito en latín, en una biblioteca?

Lo de “
escrito
en latín”

tiene guasa, igual esperaban que estuviese escrito en klingoniano... P
klingonianos estudiando las obras completas de Mariano Bendito
ero esto solo es un detalle, lo divertido es que siempre que aparece
en eminente señor Bendito, se afirma que encontró (!!!) el tratado,
o sea que lo descubrió, que lo mostró a la humanidad, que su proeza
solo es comparable a Howard Carter y la Tumba de Tutankhamon o a
Einstein y la teoría general de la relatividad.


Pues
lo siento, el señor Bendito no ha descubierto nada, el tratado se
conoce desde que fue escrito (siglo XIII) y hay copias del mismo en
los archivos de la corona de Aragon, los Archivos Nacionales y el
original está en
el
Archivo Nacional de Francia. Alguien que se presenta afirmando que ha
descubierto algo que existe y es conocido desde el siglo XIII solo
demuestra que escribe para ignorantes que se aferran a un clavo
ardiendo para poder afirmar su identidad, negando la de los demás,
como suele suceder con el pan-españolismo.

En
otro orden de cosas, el “traductor” y socio del señor Bendito es
Juan Vanrell Nadal, un profesor de instituto mallorquín jubilado
que suele colaborar con el blaverismo valenciano y uno de los
principales instigadores del secesionismo lingüístico balear. Por
cierto, creo que no lo he dicho, Mariano Bendito, este “
excepcional
historiador balear, hecho a sí mismo a base de investigaciones,
estudios en bibliotecas y lecturas fidedignas”,
es
un presunto historiador bastante habitual en los movimientos de la
auto proclamada
Acadèmi
de sa Llengo Baléà
,
una asociación privada que ha inventado una serie de normas absurdas
para intentar normaliza el balear, llenándolo de palabras con
dos
o tres tildes, diéresis, circunflejos y sandeces por el estilo (¡Ah!
Por cierto, Juan Vanrell es el presidente de esta asociación).




En
fin, vayamos a la
web-leyenda
en sí, ésta afirma que “s
egún
el ordenamiento político internacional y su jurisprudencia, la
actual Cataluña era territorio francés y así fue hasta el 16 de
julio de 1258”,

y claro la deducción lógica de esto es que se firma 29 años
después de la reconquista de Mallorca y 20 de la de Valencia, por
tanto es falso que

“la
corona catalano-aragonesa” conquistara Mallorca y Valencia, ya que
Cataluña no existía entonces.


Borrell II, segons el Rotlle del Monestir de Poblet (1400)
Contestemos
a esta pregunta implícita: ¿Cataluña fue territorio francés hasta
el 16 de julio de 1258? Rotundamente no. En la práctica los condados
catalanes eran independientes desde el año 988, cuando el Conde
Borrell II

no
recibió la protección del rey franco Lotario I cuando le pidió
ayuda en el 985, debido al ataque que sufrió Barcelona por las
tropas de Al Mansur.

El
rey de Francia era el sucesor de facto del Imperio Carolingio, por
ello no debería extrañarnos que se consideraba señor de esos
territorios, aunque nunca había ejercido su autoridad sobre ellos.

 

Los
reyes de Inglaterra reclamaron muchos años después de la Guerra de
los Cien Años, unos presuntos derechos sucesorios sobre Francia,
hasta el punto de que se hacían llamar reyes de Inglaterra, Francia
e Irlanda.
 

No
hay constancia que desde la llegada al poder de los Capetos, ningún
conde catalán les prestara juramento, por lo que el tratado de
Corbeil solo dice que Francia renuncia a sus supuestos derechos
sobre las tierras al sur de los Pirineos, y Jaume I renuncia a su
supuesta área de influencia al norte de estos. O sea, que cada uno
se queda con lo que tenía, ni más ni menos.



LEYENDA 2
Existe
un mapa europeo de la época (“Chrétíenté d’Occident à l’an
de grâce 1235”) en el que no consta ninguna referencia a Cataluña.
El actual territorio catalán está enmarcado como territorio
francés. Los ocho condados autónomos de lo que es hoy Cataluña
pagaban entonces vasallaje feudal a la corona francesa.



Lo
del vasallaje ya lo he explicado antes y lo del mapa tiene delito.
Estoy harto de verlo, citarlo como argumento y desesperarme ante los
que lo muestran como si fuera el Santo Grial. Ya hablé de él en ElVerdadero origen de la bandera de Catalunya, pero no está de más
repasar lo dicho.

He
llegado a leer artículos en que, muy seriamente, se afirmaba que
Catalunya nunca ha existido, hay centenares en la web, pero los más
divertidos son los que muestran un mapa francés moderno en el que se
engloba a Catalunya en 1325 como parte de Francia (recordemos que la
independencia de los francos se produjo en el siglo X, cuando Borrell
II rompió su juramento de vasallaje con el rey franco Hugo Capeto,
debido a que Lotario I no lo ayudó contra los musulmanes).






Lo
malo no es que se use un mapa francés moderno, ¡¡¡es que se diga
que este mapa es del siglo XIV y sirva como prueba de la inexistencia
de Catalunya!!!! A continuación muestro el mapa de marras y un par
de mapas auténticos del siglo XIV, las diferencias son tan evidentes
que creo que no es necesario comentar nada más (por cierto, pero no
puedo evitarlo, se me escapa la risa, el presunto mapa del siglo XIV
está plastificado y clavado en una pared con 4 chinchetas).

Mapas
reales del siglo XIV







Ya
se ha comentado en muchos lugares de la web la falsedad de este mapa,
pero no está de más recordar sus incongruencias:


1.- Ningún
mapa antiguo tiene una leyenda en uno de sus márgenes explicando los
símbolos que en él se representan

2.- Aparece
una miniatura de Luis IX de Francia como San Luis, pero no fue
canonizado hasta 1297

3.-
La zona de Jaén aparece bajo el dominio almohade, cuando ya estaba
conquistada por Castilla

4.- La
comarca de Olivenza, que fue Portuguesa hasta 1801 aparece como
castellana

5.- El
perfil costero está perfectamente perfilado, algo imposible en el
siglo XIV

6.- Las
notas están en un francés perfecto y la caligrafía también es
demasiado regular para la época.

En
fin, se trata de un mapa confeccionado en el siglo XIX como mucho
(o quizás en el XX) por algún trasnochado francés que quería
recordar los tiempos de Carlomagno y apropiarse de la mitad de
España... lo curioso es que los ultracentristas, siempre tan poco
amigos de lo galo, se basan en ellos para no reconocer la existencia
de Catalunya, a pesar de que así les regalan una buena porción de
España...






LEYENDA 3
Durante
toda la Edad Media Cataluña era solo una "Marca Hispánica"
tributaria de los Reyes Carolingios hasta el tratado de Corbeil. Por
lo tanto Cataluña no existió como región hasta esa fecha y, por lo
tanto, no pudo actuar nunca antes como entidad histórica unificada.

Más
de lo mismo. Poco más hay que decir: Los condados catalanes en 1258
ya llevaban varios siglos siendo independientes en la práctica
(desde 988, recordémoslo).

Carlemany, segons Albrecht Dürer
El
rey de Francia era descendiente del extinto Imperio Carolingio, y del
imperio perduraban sus leyes, y esas leyes decían que la Marca
hispánica correspondía a los francos, pero que ellos “creyeran”
que los condados catalanes eran tributarios a la corona francesa a
que lo fueran realmente hay un paso muy largo, demasiado largo.





















LEYENDA 4
Carlos
el calvo reconoció el derecho a la sucesión a Guifré el Pilós,
pero jamás le reconoció el derecho a la independencia. Los francos
no le hubieran permitido separarse de Francia.



¡Claro
que no! Guifré muere en 897, y no es hasta Borrell II, en el 988, en
que se obtiene la independencia “de facto” de los francos. Nadie
discute eso, aunque supongo que el hecho de afirmar lo contrario solo
sirve para añadir ramas a un bosque para hacerlo más espeso y así
demostrar “lo malos” que son los catalanes. 






LEYENDA 5
El
Condado de Barcelona fue un dominio de condes extranjeros ejercido en
comarcas españolas, ya que, en todo momento, los condes continuaron
siendo oriundos extranjeros y sin que llegaran al trono oriundos
españole
s.



Ante
todo un matiz, en el texto se usa la palabra extranjero de una forma
claramente despectiva, como dando a entender que existe una raza
hispana y que en una época tan temprana como el siglo X existía una
entidad llamada España y los malévolos extranjeros, cual pérfidas
tropas imperiales comandadas por Darth Wader, venían a imponer el
lado oscuro de la fuerza.

Los
titulares de los condados de la Marca Hispánica eran casi en su
totalidad de origen hispano-godo
,
recordemos que Septimania constituía la región occidental de la
provincia romana de Galia Narbonense que pasó bajo control visigodo
en 462, cuando fue cedida a Teodorico II.

Septimania
fue conocida como Gothia tras el reinado de Carlomagno, pero durante
el siglo X este nombre dejó de usarse, a medida que la región se
fracturaba en entidades feudales más pequeñas. El último
mandatario en utilizar este término fue el conde de Barcelona
Borrell II, quien tomó el título de "duque de Gothia"
(Dux Gothicae) para identificar el espacio de su soberanía.
El
nombre de Gothia se usó porque la zona había sido parte del reino
visigodo desde el siglo V y que muchos nobles visigodos se habían
refugiado en la zona tras la conquista musulmana de Hispania (una de
las etimologías propuestas para Cataluña tendría su origen en
Gotalania, tierra de godos y alanos).

Sabemos
que los condes designados por los reyes francos unos eran de origen
franco y otros eran autóctonos, pro en realidad importa poco, lo
habitual es que, debido a bodas y alianzas, los gobernantes de
cualquier territorio de la Europa feudal, tuviese su lugar de
nacimiento en otro territorio totalmente distinto. Eso no prueba
nada, y menos que Cataluña no existiera porque uno de sus condes
hubiese nacido en Narbona, por ejemplo.
Por
la misma regla de tres Felipe I de Castilla, que nació en Flandes,
no podía ser rey; Tampoco el Carlos I, que nació en Gante o Felipe
V de Borbón, que nació en Versalles o incluso Juan Carlos I de
Borbón, pues nació en Roma.






LEYENDA 6
Los
Condados de la Marca Hispánica eran comarcas españolas libertadas y
dominadas por los francos e iban reuniéndose bajo el mando del Conde
extranjero de Barcelona pero jamás pudieron considerarse una
"nacionalidad"



Más
de lo mismo. Hay que reconocer que los condes catalanes tardaron a
adquirir consciencia nacional. Fue en el siglo XII cuando empezaron a
usar el título de Rey, al unirse con Aragón. 
 
Pero
hay que distinguir entre la Marca Hispánica carolingia y la
evolución de la misma en la forma del Condado de Barcelona y sus
condados agregados. La Marca Hispánica promovida por los reyes
francos era un conglomerado de condados enfrentados entre sí que,
poco a poco fue gestando una consciencia nacional cuya cúspide llegó
con Jaume I y las conquistas de Valencia y Mallorca.









LEYENDA 7
Cataluña
nunca fue un principado ni un reino, fue tan solo un condado, y la prueba está
que entre los títulos del Rey Jaume I figura el de "Comes
Barcinone". La fórmula que utilizaba era: "
Nos,
Jaime, por la gracia de Dios, Rey de Aragón, de Valencia de
Mallorca, Conde de Barcelona y Señor de Montpellier.



Vamos
a ver, con Jaume I los catalanes ya estaban organizados como un solo
pueblo, pues hacía ya al menos 100 años que los antiguos condados
habían sido absorbidos por el Condado de Barcelona.

En
las crónicas medievales Jaume I es denominado "rey de
Cathalunya", como suma de todos sus títulos nobiliarios, aunque
aquí la discusión está en el uso de la palabra Principado.

En
el Usatge 65 de las cortes barcelonesas de 1064, se denomina
"Principatus" a los territorios sobre los que el conde de
Barcelona Ramón Berenguer I ejercía su autoridad en ese momento,
que eran los condados de Barcelona, Girona y Osona. En las actas de
la Consagración de la catedral de Barcelona en 1058, se denomina a
Ramón Berenguer I como “Princeps Barchinonensis".

Pero,
¿qué significa el título de Príncipe? El título "
princeps"
(principal, caudillo, soberano) no significa otra cosa que
primus
inter pares
,
o sea “'el primero entre iguales”'.
Un
princeps era un señor feudal soberano, o sea que no era vasallo o
feudatario de nadie. La fórmula jurídica
primus
inter pares
es
solo
es eso, una fórmula jurídica, su dignidad era de Conde, no de
Príncipe. 

La
primera vez, no obstante, que se refiere alguien a todo el territorio
como principado, fue en 1350, en las Cortes de Perpinyà, donde se
habla del Principatus Cataloniae.
Pero,
¿un príncipe es menos que un rey? Depende. En este caso el título
de Príncipe de Catalunya tiene preeminencia sobre el de Rey de
Aragón pues todos los reyes de Aragon tienen numeraciones distintas
dependiendo si se usa la numeración castellana o la catalana, pues
la dinastía aragonesa había desaparecido con el rey Ramiro II el
Monje, cuyo sucesor fue su hija la reina Petronila que se casó con
Ramon Berenguer IV. 
 

Pere III el Cerimoniós. Retrat atribuït a Gonçal Peris
Pere
el Ceremoniós, por ejemplo, siempre se refiere a sí mismo como
Pere
Terç rey Darago
, y
nunca utiliza
Pere
Quart,
que sería el
ordinal correspondiente según la numeración aragonesa. Además Pere
el Ceremoniós hizo
esculpir
las
estatuas de sus veinte predecesores, a saber los once Condes de
Barcelona, i los nueve Condes-reyes. 

Los
condados catalanes no se constituyeron en reino simplemente porque no
lo necesitaron. Inicialmente debían obediencia a un imperio que se
hundió, y a partir de ese momento decidieron seguir con el estatus
de condados pero, exceptuando el condado de Urgell en según qué
momentos, el titular de todos los condado siempre era el Conde de
Barcelona, que era otra manera de nombrar al rey. La causa principal
para no constituirse reino es que los reyes francos, teóricamente,
podrían reclamar los territorios catalanes, por tanto, en un alarde
de legalidad inusitada, nunca adoptaron el título de rey. 
 
Hay
que recordar que la palabra
regnum
puede ser una traducción literal de “reino”, pero también
significa un ámbito político de soberanía. 
 
El
Conde de Barcelona era equivalente al Archiduque de Austria, al Duque
de Luxemburgo o al Príncipe de Liechtenstein; Ninguno de ellos es
rey, pero si son soberanos de sus territorios.





LEYENDA 8
 Es
falso que “la corona catalano-aragonesa” conquistara Mallorca y
Valencia. Cataluña no existía entonces.



Esta
es la deducción lógica de la ciber-leyenda anterior, pero como ya
hemos demostrado que esa no se sostiene, a la afirmación actual le
sucede lo mismo.

No
tiene ningún sentido.
He
llegado a leer que Catalunya como tal solo existe desde el siglo
XVIII cuando los reinos unificados se dividieron en regiones. Y se
añaden “perlas” del estilo: “
como
sólo
los reinos podían tener bandera propia

es imposible que exista una bandera de Catalunya.

En
fin, los datos que se aportan siempre suelen ser dispersos y se
obvian aquellos que desbaratan “su verdad”. El término
"Catalunya" es previo al siglo XV. Se usa para designar a
los territorios bajo dominio del Condado de Barcelona, cuyo órgano
normativo eran las Cortes de dicho condado. Hay infinidad de
ejemplos, más adelante voy a relacionar unos cuantos.

Porque
en el siglo XIII Catalunya existía, quizás no como una provincia
concreta, un país o una región, pero si como una entidad
territorial y jurídica regida por unas leyes distintas a las de
Aragón, Valencia y Mallorca.



Vayamos
con los ejemplos:

En
1283 el conde Pere II El Gran establece que "
si
nosotros y nuestros sucesores queremos hacer una constitución o
estatuto en Cataluña, los someteremos a la aprobación y al
consentimiento de los prelados, barones, caballeros y de los
ciudadanos...
".


 Jaume I, (segle XVI). Còpia d'un retaule medieval
Los
ciudadanos valencianos usaban comúnmente la palabra catalán para
referirse a ellos mismos en el siglo XIII y XIV: "entre los
quals catalans que hi moriren hi morí En Johan Roca, jove, mercader
de València" (Bernat de Miracle, jurista valenciano, 1370);
"...vosaltres de la Serrania, qui estats enmig de Castella e
Catalunya, e per ço prenets un vocable castellà e altre català"
(Fra Vicent Ferrer, 1414).


En
el folio 5 del “Llibre dels feits del rei en Jacme” se
dice:”…quens faeren fer, que manssem Cort a Leyda, de Cathalans e
D’aragoneses, en la qual fossen larchabisbe, els bisbes, els abats,
els richs homens de cadahun dels Regnes…”. Más claro el agua,
Para Jaume I había dos reinos: Aragón y Catalunya.





La
Corona Aragonum et Catalonie aparece en el Privilegio de anexión de
Mallorca a la Corona del 16, sep,1286.



En
1347, el Rey Pere III el Cerimoniós nos narra en su crónica su
llegada a Catalunya desde Aragon: "
E
com fos en vista la Fraga, mossen Bernat de Cabrera nos dix: Senyor,
veets aquell lloc? E nós li diguem: Hoc (sí). Doncs, de Catalunya
és. E nós en aquella hora diguem: O terra beneïda, poblada de
lleialtat. Beneït sia nostre Senyor Déus, qui ens ha lleixat eixir
de la terra rebel e malvada (Aragó) i punirem aquells qui hi miren
mal (a Catalunya)".



Pere
II el Grande reunió a los nobles de Aragon en Zaragoza y les dijo:
"B
arons:
llong temps só estat en aquesta terra ab vosaltres...Mas jo no em
puix aturar per neguna res, per tal car jo sé per cert que el rei de
França ab tot son poder ab ajuda de l'apostoli, s'aparella de venir
sobre mi e ma terra, ço és a saber, Catalunya...i, com jo hagués
perduda la terra de Catalunya, ja no en cobraria d'ara tant bona".



Martí l'Humà, segons el Rotlle del Monestir de Poblet (1400)

En 1406,
el rey Martí l'Humà se dirigió a las Cortes de Perpignan en los
siguientes términos: “
Bona
Gent : Nos volenls seguir la manera antiga é acostumada per nostre
predecessors, que en lo principi de llurs Corts acostu- man de dir
algunes coses per edificació de llurs pobles ; nos havem proposat de
parlar deia glòria del principat de Cathaluny
a”,
Noble
Cort, é noble principat de Catalunya, é vosaltres Calha- lans :
glorioses coses son dites de vosaltres ; per lesquals paraules sont
demonstrades dues conclusions fort singulars : primo com la virtut
molt famosa es elarament demonstrade, guia gloriosa dicta sunt :
secundo de la gent fort valerosa per tot lo mon nomenade , quia de
te.”,

Peró
per conclusió de nostres paraulas vos volem dir un acte fort
virtuós, quel Rey nostre besaví feu, quant tramés lo Rey nostre
avi son fill en la conquista de Sardenya; lo qual tenint la bandera
nostra real en las mans, li dix aquestas paraulas: Fill, yous do la
bandera nostra antigua del principat de Catalunya...”




El
primer testamento en que podemos leer oficialmente el nombre de
Catalunya es el de Alfons II, muerto en 1196. En el se dice
:
“instituo heredem in toto regno meo aragonés… et in toto
comitatu Barchinone… et in comitatu Rossilionis… et in comitatu
Ceritanie et Confluenti… et in tota Cathalonia…”.



Los
jurados de Palermo, en Sicilia escriben

"regnum Cathaloniae"
cuando
se refieren a las Cortes Generales de Caspe.

El
rey Jaume II, en una carta al Dux de Venecia dice: "...partibus
imperi Constantinopolis in Sicília et Cataloniae", donde la
expresión Cataloniae se refiere a todos los territorios ibéricos.




El
rey Ferran II, en sus Constituciones (1292) afirma que no se podrá
separar el reino de Mallorca y los condados catalanes del norte "
de
la dominatione Catalonie e dictorum regnorum Aragonum, Valentie et
Comitatus Barchinone",
con
lo que deja claro que el nombre de todo el reino es Catalunya.


En
tiempos de Pere II aparece la palabra Cataloniam en un documento
relacionado con la proclamación de la Paz de Dios: “
Haec
est pax quam dominus Petrus…constituit per totam Cataloniam,
videlicet a Salsis usque ad Ilerdam”
.







LEYENDA 9
Es
imposible que una Cataluña, inexistente política, jurídica, y
hasta geográficamente tuviera lengua propia. ¿Cómo pudo dar la
lengua catalana a Mallorca y Valencia?




Más
de lo mismo, se parte de una premisa falsa, la presunta inexistencia
de Catalunya, pero además se confunde con un argumento ridículo: Un
idioma o lengua va ligado indisolublemente a un país y tiene unos
límites geográficos. Se afirma sin ruborizarse, que si no existe un
país, es imposible que un pueblo tenga una lengua. Además
recordemos, y sorprendámonos, que a menudo se insiste en que la
lengua hablada en Valencia proviene del Mozárabe, ya que el idioma
que se hablaba en Catalunya era el occitano. Incluso se llega a
afirmar que el mozárabe de Valencia pasó a Catalunya tras la
conquista, por lo que el catalán no es más que un dialecto del
valenciano.

No
tenía intención de intentar rebatir lo anterior, pues el propio
sentido común se encarga de ello, pero voy a dar simplemente un
dato: Es imposible que tan solo 40 años después de la toma de
Valencia, este presunto mozárabe valenciano llegara hasta tal
extremo a todo el territorio catalán, de modo que incluso el rey
Jaume I decidiera abandonar su supuesta lengua occitana y adoptara
jubiloso la nueva lengua llegada de Valencia. Es tan imposible como
creer que Ramon Llull, solo 10 años después de la toma de Valencia,
decidiera escribir el extenso y erudito “Llibre de les Meravelles”
en este nuevo idioma... 




¡Uf!
Es tan ridículo que no se por dónde empezar. Quizás enumerando una
serie de pruebas reales sobre la existencia de “algo” llamado
catalán, de manera cronológica, lo que demuestra que 2 siglos antes
de la conquista de Valencia ya se hablaba catalán, y desde mucho
tiempo atrás se había diferenciado tanto del occitano que podían
ser consideradas dos lenguas distintas:

1028-1047
Documento de Juramento feudal de Radulf Oriol a Ramon IV, conde de
Pallars Jussà. Primer texto en catalán conocido actualmente.

1031-1035
Documento judicial feudal de comparecencia en que una persona jura
presentarse dos veces al año delante de la puerta de la catedral de
Barcelona.

1054-1076.
Chansó de la Santa Fe. Redactado en un catalán enormemente
influenciado por el occitano.


1080-1095
Documento de Memorial de Guitard Isarn, señor de Caboet.

1098-1112
Documento de Jura de Paz y Tregua de Pere Ramon, conde de Pallars
Jussà, a Ot d’Urgell, Obispo de Urgell.

1100-1150
Documento de Memorial de los hombres de Sant Pere de Graudescaldes.

1100-1150
Llibre dels Judicis. Traducción del Liber Iudiciorum o Forum Iudicum
donde se recogían las leyes visigodas del siglo VII.

1189
Capbreu de Castellbisbal


1150-1200
Homilies d’Organyà

1150-1200
Homilies de Tortosa

1211
Documento de rendición de Guerau de Cabrera del castillo de Llorenç
a Pere I

1215-1225
Carta de Bernat IV de Saportella a Aspàreg de la Barca, Obispo de
Tarragona.



¿Sigo?
No creo que sea necesario, porque si así lo hiciera nombraría
también los Usatges de Barcelona (1200-1250), los Fueros de Valencia
(1240-1261), el Núcleo Inicial del Consolat del Mar (1260-1270),
etc...

En
fin, que d
esde
Pere III, las coronaciones de los reyes de Aragón, que se celebraban
en Zaragoza, se hacían en catalán. Curioso, ya que se trataba de un
idioma que no existía según algunos. Solo quiero señalar que en
1388, un síndico de Zaragoza se quejó a las Cortes Generales de
Monzón que las leyes civiles y procesales se redactaran en catalán,
prueba que toda la administración era catalana.


La
mayoría de los documentos oficiales, desde las capitulaciones de
Ramón Berenguer y Petronila hasta los capítulos de las Cortes de
Monzón de Felipe III (1620) son en catalán, incluso las cartas que
dirigía la Cancillería a los reyes de Marruecos, al sultán de
Babilonia, al sultán de Egipto, o al rey de los mogoles son todas
escritas en catalán.



¿Increíble
no? Jamás un idioma inexistente ha gozado de tan buena salud…



Termino
con el texto (de momento) pues creo que con todo lo anterior tendré
datos para contestar al próximo iluminado que me diga:
¡...y
el tratado de Corbeil, ¿qué?...!










47
comentaris:





  1. Anónimo
    dijo...

    Muy bien, pero falta bibliografía para corroborar lo dicho. Es algo básico en estos textos históricos. :)







  2. Anónimo
    dijo...

    Te has quedado corto, pues hasta en la comandancia militar de Burgos están los escudos en Catalán...Burgos caput castell.




  3. PRIEDE
    dijo...

    Ilustra muy bien la ideología catalanista y su modus operandi: el
    tratado de Corbeil existió pero estuvo mal, muy mal, porque el rey de
    Francia se aprovechó de nuestra debilidad y salió ganando. Por tanto el
    tratado de Corbeil no cuenta.

    No existe la corona
    catalano-aragonesa, como no existe la corona castellano-vizcaína ni la
    corona leonesa-castellana o castellano-extremeña. Sencillamente no
    existe.

    Los condados son condados y no reinos. Para convertirse
    en reinos necesitan imponerse a los reinos de los que son feudatarios,
    por ejemplo los condados castellanos frente al Reino de León, al que
    acabaron absorbiendo. Y como los condados de lo que es Cataluña eran
    feudatarios de Francia, entonces se añade que "en la práctica" eran
    independientes. Con mucha más razón dentro de ocho siglos se podría
    decir que Cataluña era independiente y soberana en 2013 puesto que tenía
    embajadas propias (no las tenían en aquella época) y su legislación
    chocaba frontalmente con la del Reino de España. ¿Sois independientes en
    la actualidad?

    No sigo porque no tengo tiempo.

    sebastianurbina.blogspot.com.es/2010/02/mentiras-catalanistas.html







  4. Albert Moix
    dijo...

    Emili, con tu permiso, te apunto las primeras referéncias conocidas de Catalunya y los catalanes:

    Estas
    se encuentran en el "Liber Maiolichinus de Gestis Pisanorum
    Illustribus" también conocido como "Crónicas pisanas". Libro escrito en
    latín en 1117 por un monje pisano, que narra las gestas de catalanes y
    pisanos, en la cruzada contra los piratas moros de mallorca, que hacían
    la vida imposible a los comerciantes de ambos territorios. Dichas gestas
    tuvieron lugar entre 1113 y 1114. En dicho libro, Ramón Berenguer III
    es nombrado como "Dux Catalanensis" o "Rector catalanicus hostes", sus
    vasallos como "catalanensis" y su territorio "Catalania".

    Esto demuestra, no tan sólo que Catalunya existe, si no que además es unos cientos de años más antigua que España.

    Para
    PRIEDE. 18/12/13 La corona catalano-aragonesa sí existía, tal y como
    está documentada en numerosos escritos de la época. Si busca usted bien,
    seguro que las encuentra (suponiendo que le interese encontrarlas,
    claro).





  5. Albert Moix, gracias por tus comentarios. Muy oportunos y adecuados y complementan perfectamente lo escrito.




  6. PRIEDE
    dijo...

    Para PRIEDE. 18/12/13 La corona catalano-aragonesa sí existía, tal y
    como está documentada en numerosos escritos de la época. Si busca usted
    bien, seguro que las encuentra (suponiendo que le interese encontrarlas,
    claro).


    Muy bien. Muéstrelos

    Y dejen de hacer el paleto escribiendo en español Catalunya y no Cataluña.

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/guarderia/329588-del-paletismo-de-escribir-catalunya-ene-castellano.html




  7. NO IMPORTA
    dijo...

    Cambian la historia, se la estudian bien estudiada y luego ¡¡¡se la creen!!




  8. NO IMPORTA
    dijo...

    Cambian la historia, se la estudian bien estudiada, descalifican a los
    que no comparten sus ideas y luego ¡¡¡se creen esa nueva historia
    inventada con todo lujo de detalles!!







  9. Anónimo
    dijo...

    Apreciado Emili, ante todo muchas gracias por tus excelentes artículos y
    la paciencia que tienes con ciertos comentarios (especialmente en tu
    artículo "El Verdadero Origen de la Bandera Catalana " que es increíble
    lo maleducada que llega a ser la gente a la hora de comentar).

    Nací
    en Italia pero llevo muchos años en Catalunya (si, lo escribo con "ny",
    me hace gracia que esto les moleste tanto a ciertas personas jejeje) y
    me siento más catalán que italiano o español. Me casé con una catalana y
    me siento orgulloso que mi hijo pequeño hable principalmente catalán
    (además de otros idiomas).

    Con sus artículos he aprendido mucho
    sobre la historia de Catalunya y me ha dado muchas referencias para
    seguir investigando por mi cuenta. Muchas gracias.

    Quisiera
    preguntarle otro tema que no tiene nada que ver con todo esto, por
    motivos personales recopilo toda la información que puedo sobre personas
    pelirrojas en la historia, y me ha impresionado que muchas de las
    fotografías que publica de cuadros antiguos aparecen muchos pelirrojos.
    He identificado algunos (por ejemplo la reina Petronila de Aragón en
    otro artículo) pero por ejemplo en este artículo no logro identificarlos
    y (por desgracia) no escribe "pies de foto" para aclararlo.

    En
    las cuatro fotografías de este artículo, el primer pelirrojo creo que es
    Jaime I, el segundo escribe al lado que es un rey de Francia, en la
    tercera foto creo que es Pere el Ceremoniós, y en la cuarta fotografía
    creo que es el conde Pere II. ¿es correcto esto? Gracias por su tiempo y
    atención.

    P.D. Escribo como anónimo porque no puedo utilizar las otras opciones, me llamo Danielle.





  10. Estimado Danielle, Tienes razón... los malditos pies de foto. Mea culpa! Ahora mismo voy a incluirlos en el artículo.
    Cambiando
    de tercio, aunque no demasiado; ¡los pelirrojos! No había caído en
    ello. Me lo apunto para investigarlo más adelante. Prometido.







  11. Anónimo
    dijo...

    Apreciado Emili, soy Danielle de nuevo. Gracias por escribir los pies de
    foto, ahora es más sencillo identificar quién es quién.

    El tema
    de los pelirrojos es muy peculiar, ya que son un tanto por ciento
    minúsculo en la población, pero han tenido un peso enorme en la historia
    de la humanidad.

    Si buscas "Pelirrojos y pelirrojas en la
    historia" en Google, en los primeros puestos aparecen enlaces a mi
    peculiar "colección" en pelirrojos,org, desde el faraón egipcio Ramses
    II a Gengis Khan, pasando por Cristobal Colón, Cortés, la saga inglesa
    de los Tudor, Shakespeare, Galileo, George Washington, La Fayette,
    Napoleón y el italiano Garibaldi. Detrás del origen de la mayoría de
    países occidentales actuales, inexplicablemente hay una persona
    pelirroja.

    No es que esté obsesionado con ellos ni nada por el estilo, es que mi padre y mi hijo pequeño lo son (yo no).

    Y
    me faltaba información sobre los pelirrojos de Catalunya y España,
    hasta que he descubierto tu web. Y cuando vi el retrato de Petronila
    pensé, ¡como no! ¡una pelirroja en el origen del reino de Aragón!.

    El
    tema no acaba aquí, en
    http://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_II_de_Aragón el hijo de Petronila,
    Alfonso II aparece en ambas pinturas como pelirrojo. No sé si sabrás,
    que una persona sólo puede ser pelirroja si AMBOS padres tienen el gen.

    Ramon
    Berenguer IV no sé si era pelirrojo (no he podido encontrar un retrato
    de la época), pero es completamente seguro que era portador del gen (a
    no ser que Petronila se acostase con el jardinero, cosa que dudo) y por
    tanto en la rama familiar catalana del Reino de Aragón es seguro que
    también deben haber pelirrojos.

    Y no me alargo más, seguiré
    atento a tu investigación sobre los pelirrojos en toda esta fascinante
    historia. Moltes gràcies per tot, a reveure!




  12. Antonio P
    dijo...

    En el "libre dels fets"(libro de las gestas), escrito en primera persona
    y cuya autoría se le atribuye al propio Jaime I, dice que "salió de
    Narbona para entrar en Cataluña" lo que deja claro que Cataluña ya
    existe como entidad territorial aunque la denominación del territorio
    sigue sujeta a "conde de Barcelona"

    A principios de 1214 es
    jurado como rey por los aragoneses y conde por los catalanes, así llama
    Jaime I en su crónica a los habitantes catalanes en Lérida en las Cortes
    allí convocadas.

    En esos momentos Lérida es una ciudad
    aragonesa, pues los aragoneses no consienten jurar fidelidad a su nuevo
    rey fuera del territorio de Aragón, aunque los catalanes no renuncian a
    ella y la consideran como propia, reclamando que Cataluña llegue hasta
    el curso del río Cinca, lo que supone la inclusión de Lérida y Fraga.
    Fíjate que entonces había muchas "guerras dialécticas" ya en el medievo
    dentro de la propia corona.

    Sin embargo la denominación
    "cataluña" antes de Jaime I obedece a un término que define a los
    habitantes de un determinado conjunto y no como ente político, como
    Hispania por ejemplo, en la península había varios reinos hispanos pero
    hispania no era ni un territorio legislado por cortes ni un órgano de
    gobierno.

    El gentilicio "catalanes" aparece por primera vez en
    una crónica de Pisa en el siglo XII, En el testamento de Ramón Berenguer
    III de 1131 no aparece el nombre de Cataluña, ni tampoco en el de Ramón
    Berenguer IV de 1162.

    Y lo siento pero lo de Corona
    catalano-aragonesa no es más que un término nacido del movimiento
    nacionalista de la renaixença, un conjunto de burgueses acomodados e
    ¿intelectuales? que tratan de que Cataluña sea el centro del universo,
    entre ellos Próspero de Bofarull, antiguo archivero de la Corona de
    Aragón (eso pone en los documentos oficiales y no corona catalnoyoquesé)
    autor de una de las manipulaciones más burdas en una edicion del "libre
    del repartiment del regne de Valencia", contenido en tres registros del
    ACA (Cancillería, núms, 4,5,y 6) en el cual, narrando la conquista de
    Valencia suprimió o tergiversó aquellos nombres de pobladores aragoneses
    y navarros para magnificar la presencia de pobladores catalanes en el
    reino de Valencia. Antonio Ubieto desmonta esta manipulación, según el
    se suprimió y quemó cuanto hizo falta.

    A este personaje también
    se le atribuye la "desaparición" del primero de los testamentos de Jaime
    I, el del año 1245, ese documento contrario a sus ideas estaba
    registrado en la ACA con el número 758 de su serie "pergaminos". Ese
    pergamino que vio Zurita por ejemplo lleva "perdido" desde 1868.

    No
    hay ningún documento o cosa parecida que diga confederación
    catalano-aragonesa, reyes de cataluña, condes-reyes, paises catalanes,
    etc y otras falsedades por el estilo. De hecho de ser cierto ahora mismo
    Zaragoza sería una ciudad catalana, como Huesca o Teruel y la
    denominación del archivo sería otra bien distinta y la intitulación de
    rey de Aragón hubiera sido relegada a un segundo plano cuando era el
    territorio y el título principal del rey. Al contrario de lo que se dice
    en otros sitios no se extingue la dinastía aragonesa con Ramiro II,
    Petronila no podía ser reina pero sí tenía la potestad regia de
    transmitir la corona como así hizo redactando un testamento, Alfonso no
    hereda un reino simplemente sino que toma la corona de su abuelo a
    través de su madre si no, no tendrá razón de ser el testamento materno,
    el territorio y el gobierno si lo toma de su padre que era el que
    ejercía el gobierno.

    Saludos




  13. Antonio P
    dijo...

    Y en referencia al idioma, no discuto nada la presencia del idioma
    catalán sobre todo en los condados y en el principado, pero que en las
    coronaciones en Zaragoza, (desde Pedro IV se hace un "paseillo" desde el
    palacio de la Aljafería a la Catedral de la Seo) se hablaba en aragonés
    eso también, hasta el decreto de nueva planta de Felipe V, que dice que
    en Aragón se implante el idioma castellano en lugar de aragonés, ¿como
    es posible si hablábamos catalán supuestamente?







  14. Estimado Antonio, en ningún momento digo que en Aragón se hablara
    catalán, se hablaba evidentemente primero aragonés y después castellano.
    En mi texto digo que las coronaciones de los reyes de Aragón, que se
    celebraban en Zaragoza, se hacían en catalán y las leyes civiles y
    procesales se redactaban en catalán. Pero eso solo demuestra que la
    administración era catalana, no que el pueblo lo fuera.






  15. Antonio P
    dijo...

    Pues entendí otra cosa pues, quizá tiene que ver que en la Seo la
    coronación iba a cargo del arzobispo de Tarragona. Hasta donde yo sé,
    también se practicaba el purilingüismo, Hablando por ejemplo la reina
    Leonor a Alfonso IV en castellano y éste respondiendo a ella en catalán.
    O en otro pasaje en que el rey Alfonso XI de Castilla se cartea con
    Pedro IV, uno le escribe en castellano y el segundo le contesta en
    aragonés. Los traductores detectaban alguna "mezcla" de vocablos debido
    creo yo a los enlaces matrimoniales entre familias de otros reinos.

    Sin
    embargo en las crónicas de Pedro IV, este rey ponía en boca de cada
    personaje la lengua que le es propia separándose de la lengua básica del
    texto, produciéndose algunas "contaminaciones" por así decirlo.

    Lo
    que también tengo entendido es que existían las cortes del Reino de
    Aragón en las cuales se transcribía en aragonés y luego se celebraban
    otras cortes correspondientes a la Corona en la cual si que consta que
    se redactara en catalán, sobre todo Pedro IV se decantó por el catalán
    para tareas de gobierno y similares. Sin embargo los nobles no estaban
    muy de acuerdo con la disparidad lingüistica, al igual que con los
    territorios, los nobles siempre barrían para casa.

    Para el
    gerundense Ramon Muntaner (1265-1336), que escribía su Crònica en
    Valencia, entrado el siglo XIV, si ben catalans e aragoneses són d’un
    senyor, la llengua no és una, ans és molt departida.

    Bueno, esto
    sólo demuestra que en aquella época había mucha riqueza lingüistica, no
    se trata de quién era el más alto, más guapo o más listo.







  16. Anónimo
    dijo...

    Sr Emili Llaveria: gracias por esta página,es dificil encontrar una
    página donde poder opinar, debatir o aprender sobre la Historia de
    Catalunya, con educación y respeto. He encontrado bastantes pero todas
    acaban con insultos, burlas o menosprecios.
    Me presento, me llamo
    Montse y tengo curiosidad por el tema, pero me gusta escuchar versiones
    contrarias y asi poder tener mis propias opiniones. Solo soy una
    aficionada, no me considero lo suficientemente informada y preparada
    para entrar en un gran debate, pero he leido en esta página temas muy
    interesantes y quizás mi humilde opinión pueda aportar algo y asi
    colaborar, e incluso aprender yo misma .
    Respondiendo al tema del
    tratado de Corbeil, tengo entendido que Jaume I lo firmó al volver la
    Dinastia Carolingia al reino franco. Catalunya rendia vasallaje a la
    dinastia Carolíngia, y en 988 el Comte Borrell , hizo lo que en
    términos de hoy en dia seria una " declaracion unilateral de
    independencia " y no rindio vasallaje a la Dinastia Calpet que tomaba
    el reinado franco, pero no se firmo ningun documento que asi lo
    reflejara. A pesar de ello la Dinastia Calpet no reclamo nada al Comte,
    y Catalunya hizo su camino.Asi hasta Jaume I quien quiso " arreglar
    los papeles" con el nuevo rey Franco, que volvia a pertenecer a la
    Disnastia Carolingia, y para dejar claro que desde 988 , de hecho
    Catalunya no servia vasallaje.
    - En cuanto al tema de que "Catalunya no existia ", creo que con la definicion de NACION en el diccionario queda claro
    : nación s. f.
    1 Conjunto de habitantes de un país regidos por un mismo gobierno
    2 Territorio que abarca este país.
    3
    Conjunto de personas de un mismo origen étnico que tienen unos vínculos
    históricos, tradicionales y culturales comunes, tienen conciencia de
    pertenecer a un mismo grupo diferenciado, generalmente hablan el mismo
    idioma y, en ocasiones, comparten territorio
    Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.
    Puesto
    que los habitantes de este territorio , eramos regidos por un mismo
    gobernante, compartiamos el idioma,y ...etc. Si no existiamos , para
    que fue necesario en 1027 expedir PAU I TREVA, por el Abad Oliva, para
    que en 1068 Ramon Berenguer I redacto los Usatges, y luego en 1173 por
    Alfonso el Casto y en 1283 en las Corts Catalanes. Si no existiamos,
    porque teniamos leyes?.

    Sin embargo tengo que decir que no estoy
    de acuerdo con lo que se menciona de que con Petronila y Ramon
    Berenguer se acaba la dinastia de la Casa de Aragon. Con el hijo de
    ambos, la dinastia sigue. Entiendo que una dinastia se acaba cuando no
    hay descencientes, Marti l'huma- Trastámara por ejem. , se cambia de
    familia, pero no es el caso del Reino de Aragon, si que hubo
    descendiente de Petronila que tomara el reino.

    Hasta aqui mi aportacion, espero que sea amena. Y de nuevo : Gràcies.







  17. Estimada Montse, gracias por tus palabras y por tus acertados
    comentarios. Exacto! Opino lo mismo que tú, los que usan el tratado de
    Corbeil como prueba para negar el hecho que Catalunya sea considerada
    una nación es igual a los que se agarran a una arruga en la bandera
    americana para justificar que el hombre no ha ido a la luna; en los dos
    casos, conspiranoicos.
    Catalunya, en el momento de la firma del
    tratado, ya era independiente de facto, los reyes francos no tenían
    autonomia y la firma solo supuso poner sobre papel algo que ya estaba
    asumido por ambas partes. Ahora bien, como hay quien se qued en los
    detalles, quien firmó el tratdo, quien era indepeniente, quien manejaba
    los hilos... no era Catalunya, pues este era un termino geografico,
    etnico, cultural... era el rey, o sea el titular del Condado de
    Barcelona.
    Gracias de nuevo y, evidentemente, eres bienvenida siempre que quieras.





  18. es claramente un tratado de paz de ambos reyes por el cual tenian
    derechos de herencia. una renuncia ambos reyes por ser descendentes de
    carlomagno tenian el derecho y al final quedaron en repartirlo(algo
    parceido con lo que hicieron en polonia,en el siglo xviii prusia y rusia
    y luego volvieron hacer en la segunda guerra mundial)
    Sin este
    tratado de paz la reconquista por parte de aragon hubiera sido casi
    imposible ,ya que tenia que dividir sus ejercitos en el norte con los
    francos y al sur con al-andalus, con mediacion del papa, se llego al
    acuerdo y asi la corona de aragon pudo seguir conquistando terreno a los
    musulmanes, es una de las razones por lo cual fue mas lenta la
    reconquista. en el reino de castilla fue mas rapido ya que no tenia ese
    problema.
    esto no quiere decir que nunca fueron independientes es un
    arma que ultimamente estan menejando los nazicionalistas españolistas
    con este tratado,con el unico pretexto para justificar e intentar que no
    se haga referendum, con bobadas como estas simplonas que si sois muy
    pequeños para ser pais, que sino vuestra lengua es un dialecto inventado
    ,que si no tuvisteis parlamento osea ahora me entero que para ser pais
    hay que tener todas estas cosas anteriormente.





  19. Ese mapa de las chichetas dicen que lo encontraron en jerusalem jjaja lo
    mas probable que fuera de la epoca de napoleon bonaparte una
    falsificacion. supongo para justificar ante sus subditos quel habia que
    reclamar cataluña como nuevo territrio frances.recordemos que cataluña
    en la epoca de napoleon pertenecio administrativamente a francia
    gobernada por napoleon bonaparte. mientras el resto de españa a su
    hermano.

    http://rodrigomorenog.files.wordpress.com/2011/08/imperio-napoleonico-2.jpg




  20. Antonio P
    dijo...

    Aclarar que dejar de ser vasallo de los francos y por consiguiente
    constituirse una nación independiente creo que es erróneo, por lo menos
    el territorio que hoy conocemos por Cataluña. Si que era un territorio
    con sus fronteras, fueros, costumbres y moneda diferenciadas de los
    otros, Aragón, Valencia y Mallorca pero no tenía un gobernante exclusivo
    que pactara o guerreara con el reino vecino, el nexo de unión era el
    rey que sobre todo en política exterior y conquistas era el que disponía
    los destinos de todo el conjunto de territorios de la Corona. Por eso
    no se puede contemplar el término "confederación" puesto que no es una
    alianza entre gobernantes de paises como hoy es la UE o la OTAN por
    ejemplo, las federaciones nacionales no existían. Cierto que cada
    territorio tenía sus cortes, sus lenguas y el rey administraba, presidia
    o delegaba el gobierno en nobles o virreyes pero como nación pura y
    dura no lo fué sin embargo si tuvo su estatus de Estado súbdito de su
    rey como el resto de reinos. El término Estado en el medievo dista del
    concepto de estado que tenemos hoy en día, Cataluña era un Estado en lo
    que se refiere a su autonomía interna de comercio, etc pero siempre bajo
    la tutela del rey, el que concede privilegios y fueros, que es además
    intitulado de Aragón que era la cabeza de la Corona.







  21. Anónimo
    dijo...

    para ANTONIO P. 3 DE JULIO DE 2014. de Montse

    Discrepo de su
    aclaración , tal como vd dice " Si que era un territorio con sus
    fronteras, fueros, costumbres y moneda diferenciadas de los otros" y si
    le añadimos que desde 988 el gobernante del territorio de la Catalunya
    de la época era el Conde de Barcelona, a quienes los demás condes debia
    dar cuenta, considero que Catalunya ya era nación.
    Al razonamiento
    que en muchas ocasiones he leido, en distintas páginas, de que al no
    existir Rey no es nación, también discrepo, ya que no era una cuestión
    de Título nobiliario si no de Soberanía sobre el territorio. El Conde de
    Barcelona era la máxima autoridad. Incluso después del matrimonio de
    Ramon Bereguer IV con Petronila y constituirse la Corona de Aragon, los
    territorios " aportados " por el Conde siguieron rigiéndose por sus
    leyes y costumbres, no se "acumularon" a las leyes de Aragón, por lo que
    creo que sí se podria contemplar el termino confederación.
    Si no
    estoy mal informada, desde Ramon Berenguer I con los Ussatges y de ahí
    en adelante, Catalunya se rigió por esas leyes, con sus modificaciones y
    adaptaciones a las necesidades de la época,que proponian los
    gobernantes de Catalunya y , desde su union con la casa de Aragon, el
    rey del momento tenia que aprobarlarlas.
    Los reyes que asumian el
    trono tenian que jurar los ussatges y hasta que no los juraban no se les
    reconocia como rey.Y los juraron todos y asi hasta Felipe V ( que
    tambien los juro, otra cosa es que los respetara ) .
    Con ello quiero
    decir que, si bien Catalunya ( como otras naciones a lo largo de la
    historia ) hizo tratados, convenios, matrimonios de conveniencia etc
    nunca renunció a ser ella misma y quiso velar por lo suyo.Hasta que
    llegó el absolutismo de Felipe V que por derecho de conquista anulo
    todas las instituciones.
    Y así estamos! gracias por estas aportaciones,








  22. Anónimo
    dijo...

    ¿Dónde puedo conseguir una copia del tratado de Corbell? me pueden responder a mi mail soniavalenzuela1@gmail.com




  23. Antonio P
    dijo...

    Para Montse, primero gracias por comentar, es bueno para el debate.
    Segundo, cuando hablo de Cataluña, hablo de la época de Jaime I, no de
    Ramón Berenguer IV, que efectivamente aporta el condado a la unión
    dinástica y el es soberano de Barcelona no de Cataluña, muy importante
    diferenciar esto. En la unión de Aragón y Barcelona en 1137 no existe
    Cataluña ni como territorio político ni existen las cortes catalanas. Es
    Jaime I el que unifica los condados catalanes gracias al tratado en
    cuestión (1258) con el rey franco, mucho después de los Berenguer.

    Es
    más correcto decir que Barcelona si fue independiente, con soberano
    propio pero Cataluña en su conjunto y con autodeterminación total al
    100% no.

    Efectivamente Felipe V extinguió todo aquello con el
    decreto de nueva planta y pasando la Corona de Aragón a regirse por las
    leyes de Castilla.

    Saludos.




  24. PRIEDE
    dijo...

    Reír y no parar. Vea a un líder de la ANC contando la historia
    nacionalista de Cataluña. Son los resultados de las mentiras
    institucionalizadas, como las del dueño de este blog

    https://www.youtube.com/watch?v=T2l9rGO7eu4

    Y
    los resultados de gente como Cucurull son éstos: ¡Charnegos al paredón!
    Y le ríen la gracia. Es que como 'els catalans som víctimes' ¿eh?, pues
    vale todo. Los que odian son los que no nos dan la razón, los catalanes
    no, porque somos víctimas.

    https://dolcacatalunya.com/2014/06/03/el-video-que-oculta-la-forcadell-gritan-charnegos-al-paredon-en-la-asamblea-general-de-la-anc/






  25. PRIEDE
    dijo...

    Aquí hay más

    La nueva 'historia' del mundo: de la "raza catalana" y 'Lo Quixot de la Plana'
    Teorías
    delirantes como que Colón, Cervantes, Leonardo da Vinci y Santa Teresa
    eran catalanes gozan de credibilidad entre el público nacionalista.
    - Seguir leyendo:



    http://www.libertaddigital.com/espana/2014-07-05/la-nueva-historia-del-mundo-de-la-raza-catalana-y-lo-quixot-de-la-plana-1276523132/





  26. Muy bien Priede, solo una pregunta: ¿a que viene tu comentario? Tiene algo que ve con el texto. Explícate, por favor.
    Y
    una pregunta, ¿a que viene el vínculo de un panfleto digital como
    Libertad Digital? Lo he leído y no entiedno que relación guarda con mi
    artículo. ¿Me lo explicas?





  27. Por cierto Priede, ¿en serio? ¿charnegos al paredón? Y dices que lo
    grita alguien de la ANC, ¿en castellano? ¿usando una palabra "charnego"
    que solo oigo en los sectores más españolistas? ¿un grito tan claro
    cuando al conferenciante ni se le oye? ¿Un solo grito de una sola
    persona en un mitin lleno de gente y que sin duda duró unas cuantas
    horas? ufff huele a Fake que apesta




  28. PRIEDE
    dijo...

    http://dolcacatalunya.com/2014/06/05/la-anc-patalea-contra-dolca-catalunya-por-el-video-de-cucurull/




  29. PRIEDE
    dijo...

    Cuando el catalanismo tiene que salir a adoctrinar en los medios de
    comunicación, envían gente menos manipuladora, pero en los colegios
    públicos y privados ocurre esto que verán aquí. En esta conferencia el
    'profesor' Cucurull habla para gente mayor, muy entrada en años, que ven
    al licenciado como un oráculo (en Cataluña son muy prejuiciosos con
    eso, muy paletos: "lo dice Sala i Martín, que es profesor en la
    Universidad de Columbia", "lo dice Mas Colell, que fue candidato al
    Nobel", "lo dice Cucurull, que es profesor de Historia"), y observen que
    habla a esos ancianos como lo haría con niños de doce años.

    Sumen
    a eso los profesores (sí, profesores) que escriben en la red diciendo
    que Hernán Cortés era catalán, y Pizarro, y Cervantes. Fuera de Cataluña
    causan risa, y por eso no los ponen en televisión; pero en la zahúrdas
    del catalanismo, en la conferencias que imparten en los barrios de las
    ciudades y en la Cataluña rural, más en todas las escuelas y en los
    institutos, esto es lo que se enseña como historia. Y eso explica lo que
    aquellos catalanes que aun teniéndose por moderados escriben en los
    foros, o lo que cuentan en la calle hablando como si todo lo que dicen
    fuera indiscutible. Si logras rebatirlos, ponerlos en una contradicción,
    entonces pasan a hablar de los 16.000 millones que les robamos todos
    los años, una invención perfecta para el victimismo y así pedir otros
    15.000 millones suplementarios para este año, que hay que sumar a los
    doce mil del año pasado.





  30. Correcto, no voy a entrar a discutir tus apreciaciones, la vida es más
    sencilla (aunque, sin ser santos de mi devocion, prefiero un "lo dice
    Sala i Martín, que es profesor en la Universidad de Columbia" o un "lo
    dice Mas Colell, que fue candidato al Nobel", que un "lo dice Pio Moa
    que fue un terrorista").




  31. Antonio P
    dijo...

    Se ha desviado el tema un poco, en lo que he tratado con Emili, aunque
    tengamos argumentos contrapuestos siempre se me ha dirigido de manera
    correctisima y educada. Hay que distinguir entre catalán y catalanista y
    creo que Emili es un buen catalán, al igual que también están los
    españolistas radicales. A fin de cuentas catalán y castellano significan
    lo mismo "señor de un castillo".




  32. PRIEDE
    dijo...

    Moa me ha baneado de tres blogs diferentes. Si no lo hubiese hecho en ninguno pues me daría igual.

    A
    ver si se molesta usted en dudar de vez en cuando, no digo ya de todo,
    para no exigirle que sea coherente con el título del blog, pero al menos
    de vez en cuando.

    Mire, esto que sigue va sobre lo que dicen
    sus sabios del dinero que les robamos los españoles -porque ya se sabe
    que los demás vivimos del trabajo de los catalanes, ¿verdad?-, y no los
    catalanes de lo que nos venden. Suerte tenéis con la izquierda y derecha
    que nos ha tocado. Por eso yo insisto --pero nadie me hace caso-- que
    no hay más solución que dejar de entrar en tienda de unos tenderos tan
    zafios, mentirosos, groseros, avaros y maleducados

    https://www.youtube.com/watch?v=nsaw5nDvAvU





  33. Priede, se ha acabó! Ya está! Indícame donde está el error de mir
    azonamiento, aporta pruebas o indícame donde digo que hay quien roba a
    quien...
    Si no estás conforme con el artículo, indica donde está el fallo y, no te preocupes, si tienes razón lo corregiré.
    Respira y no te metas tanto con "los catalanes", dedícate a tu vida, no a amargar la de los demás.




  34. F HERRERA
    dijo...

    Ha sido un gran alivio encontrar este blog, que aún no sacando pruebas
    fehacientes, (para eso ya tenemos a los que sacan pruebas irrefutables)
    si saca la argumentación necesaria al menos para empezar a dialogar
    estés o no de acuerdo, por mí totalmente de acuerdo en todo, acabo de
    leer una perla en esas Webbs con pruebas irrefutables que no tiene
    desperdicio, como irrefutable es la contradicción que suelta el autor de
    dicho bloc, ...." Fijémonos en otro detalle Alfonso II, hijo de Ramón
    Berenguer IV el Bueno usó las barras de Aragón y no el escudo heredado
    de su padre, pues era inferior al de los Reyes de Aragón ya que el
    escudo de su padre era de Conde de Barcelona, el escudo que quedo fue el
    del Reino.
    A pesar de ser transmitido por línea femenina. Ya que es
    bien sabido que en esa época los catalanes instaron en nombrar Rey a
    Ramón Berenguer IV, pero no pudo realizarlo por no ser de estirpe Real,
    como recientes publicaciones han probado".
    http://paginatransversal.wordpress.com/2013/12/17/tratado-de-corbeil-1258-el-pancatalanismo-en-pelotas/
    ....yo me pregunto!! para qué narices los catalanes instan en nombrar a
    Ramón Berenguer IV rey si al no haber firmado el trtatado aún, el rey
    del condado de Barcelona era el rey franco? ¿querían dos reyes acaso? no
    sería más lógico que el Rey Ramiro II hubiera cogido un familiar
    directo del rey franco como esposo para su hija?, las armas que llevaba
    el conde no serían las del rey franco por tanto al mismo nivel que la de
    los reyes de Aragón? (por supuesto las preguntas son irónicas) sus
    argumentos caen por su propio peso, ..por mi parte quiero aportar un
    pequeño grano de arena como pequeña prueba de la procedencia catalana de
    la cuatribarrada, en uno de los episodios de "Los anales de la Corona
    de Aragón" el propio Zurita describe en la donación del reino por parte
    de Ramiro II a su yerno Ramón Berenguer que las armas reales fueran las
    de los condes de Barcelona, cuatro bastones rojos en campo de oro, y en
    la guerra se llevase el estandarte real por un rico hombre de Aragón.
    también dice Zurita que esto no lo tenía muy claro que se cumpliese pues
    vio sellos y devisas de tiempo del rey Pedro, nieto de Ramón Berenguer,
    que eran las armas que llevaron los reyes, sus antecesores, tomadas
    después de la batalla de Alcoraz, que eran la cruz roja en campo de
    plata con las
    cuatro cabezas pero que se prefirieron las de Cataluña
    como más principales por descender los reyes por linea de varón de
    aquellos príncipes (así es como denomina Zurita a los condes de
    Barcelona) gracias por el blog y por las aportaciones tan interesantes
    que dejas en él, ..ahhh otra cosa!! el otro día vi en la gran
    enciclopedia aragonesa, como denomina a "La Corona de Aragón" corona
    catalano-aragonesa" como se les ocurre?





  35. Gracias F. Herrera por tus comentarios y aportaciones. Los agradezco profundamente.
    las pruebas irrefutables normalmente son todo lo contrario, es triste pero es así.




  36. PRIEDE
    dijo...

    ¿De dónde procede la señera?

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/330814-de-procede-senera-de-cataluna.html







  37. Anónimo
    dijo...

    Muy buena damagogia y ningún planteamiento académico, solo con la
    palabra del autor se considera demostrado todo, muy buena manera de
    demostrar la historia.





  38. He leído atentamente tu vínculo sobre la señera, querido Priede y hacía
    tiempo que no veía tantas tonterías seguidas, lo siento pero es así.
    Además automaticamente queda descalificado al permitirse comentarios no
    baneados como el siguiente: "La estelada proviene de las bragas sucias
    de alguna charnega que se creía más catalufa que nadie, con la
    estrellita se tapaba el clítoris, las rayas son zurraspas y reflujos de
    primera", ¡Todo un cántico poético!
    También he observado con estupor
    que hay un vinculo a un articulo de la inefable (y un poco perturbada,
    todo hay que decirlo) Teresa Puerto Ferré, conocida en ámbitos
    universitarios por su obsesión hacía todo lo catalán en tal grado que le
    salen sarpullidos al pasar cerca de una botella de Vichy Catalán. Esta
    señora no me merece ni pizca de credibilidad, y menos cuando afirma que
    la bandera catalana es la de Santa Eullalia.
    Esta broma de la
    bandera de Sanbta Eulalia ya lo expliqué en mi artículo El Verdadero
    Origen de la Bandera Catalana
    (http://omnibus-dubitandum.blogspot.com.es/2012/09/desmontando-conspiraciones-el-verdadero.html).

    Para no cansarte te copío los dos párrafos que hablan del tema:

    Cuando
    se oficializó la bandera catalana, la Generalitat rechazó la simbología
    clásica (la bandera con cruz de San Jorge o la de Santa Eulàlia) y tomó
    la bandera aragonesa como propia.

    Si se celebrara el premio
    ignobel de historia (quizás se celebra, tendré que comprobarlo) ganarían
    los resentidos que proclaman que hasta que murió Franco no se usó en
    Catalunya la bandera con los cuatro palos. No voy a intentar rebatir
    esta afirmación, pues es tan ridícula que no merece ni perder el tiempo
    en ella, pero si me gustaría distinguir entre la bandera de Santa
    Eulàlia y la de los cuatro palos.

    Comúnmente se afirma en los
    círculos revisionistas que la estatua de Rafael de Casanovas no muestra
    la bandera con los cuatro palos y deducen de ello que la bandera de
    Santa Eulàlia es la única auténtica bandera de los condes catalanes.

    Desde
    la Edad Medía la bandera de Barcelona (que no de la monarquía, ni la
    del conde, ni la del Principado, ni la de Catalunya... repito: La
    bandera de la Ciudad de Barcelona) era la tradicional bandera cuarteada
    de cruces y palos.

    Entre los siglos XV y XVI, el pendón de Santa
    Eulàlia sustituyó la bandera cuarteada como símbolo de Barcelona. A
    partir de ese momento fue la bandera de Santa Eulàlia la que presidió
    las movilizaciones militares, fue el símbolo del Tercio Barcelonés y era
    omnipresente en la resistencia de la ciudad durante el 1714. Por tanto,
    y a la vista de todo lo anterior, ¿puede extrañar a alguien que Rafael
    de Casanova enarbolara el símbolo de la ciudad? Lo que si debería
    extrañarnos (o quizás no) es que se manipule ese hecho para afirmar que
    como llevaba el pendón de Santa Eulàlia y no la bandera de Catalunya, el
    pendón era el símbolo de Catalunya.







  39. Para Anónimo 20/08. Una simple pregunta, ¿a qué te refieres con
    demagogia? ¿A las leyendas en negrita que utilizo como encabezado de mis
    explicaciones o las explicaciones en sí?




  40. PRIEDE
    dijo...

    La Ferré odia a Cataluña, dice usted. Tendría que amarla como ese Cucurull que le he puesto arriba.


    Lo de Cataluña es una patología de masas. En cualquier otro sitio de
    España donde alguien saliera diciendo cosas parecidas causaría risa: por
    ejemplo que Erasmo de Rotterdam era español y los holandeses se lo
    apropiaron, porque Rotterdam viene de Rot, Rota, Cádiz, España,

    Dígame
    usted en qué tratado internacional figura Cataluña y cualquier condado
    catalán o de la Marca HIspánica como nación soberana.

    Dígame una
    sola universidad fuera de los dominios del catalanismo donde se estudie
    historia de Cataluña. Y no será porque no haya rectores corruptos y la
    Generalidad no sea pródiga regalando dinero. ¿Por qué será? Pues porque
    saben que es un camelo, que nadie con un mínimo de seriedad puede
    defender esos cuentos como historia.





  41. Vayamos por partes.

    Primero, Vayamos por partes.

    Primero,
    Teresa Puerto Ferre es una pseudohistoriadora a quien es una
    pseudohistoriadora a quien sus fobias personales le impiden ver con
    claridad lo que le rodea. Sus libros la retratan, pues en ellos brilla
    la objetividad. Evidentemente el tal Cucurull es igual que ella: Un
    friki como una catedral.

    Lo demás que dices no se merece ni un comentario, pues solo desde la ignorancia se pueden afirmar tamañas barbaridades...

    Dime que pafarro de mi articulo rebates y dame razones, y si son correctas, no te preocupes que cambiaré lo que haga falta.




  42. PRIEDE
    dijo...

    Primero, Vayamos por partes.

    Primero, Teresa Puerto Ferre es
    una pseudohistoriadora a quien es una pseudohistoriadora a quien sus
    fobias personales le impiden ver con claridad lo que le rodea.


    Siempre
    con lo mismo: la descalificación ad hominem: pseudohistoriadora,
    desajuste emocional. Todo el que no les da la razón está desequilibrado o
    no sabe de historia. Ante esto dos cosas: en Cataluña es imposible
    obtener ningún título en humanidades -no sólo en historia-- si uno no
    comulga con las ruedas de molino de la historia catalanista. Dos; a
    partir de ahí ya tienen la disculpa perfecta: quien no tiene título no
    sabe de historia, que es algo así como decir que la lengua pertenece a
    los lingüistas y no a los hablantes y la economía a los economistas y no
    a cualquiera que participa en el proceso económico.

    Sus libros la retratan, pues en ellos brilla la objetividad.

    (Brilla
    la objetividad por su ausencia, me imagino que quiere decir). Para
    objetivos los nacionalistas, que como tienen título de historiador se
    supone que ya lo son.

    Evidentemente el tal Cucurull es igual que ella: Un friki como una catedral.

    Con
    título de historiador, como todos esos que se vinculan al Institut de
    Nova Historia, totalmente subvencionado. Por tanto para ser un friki
    goza de buena protección institucional. No hablemos de su cargo en la
    ANC. Ya digo, el ser un friki no impide el dinero que el contribuyente
    gasta en él para que cuente semejantes dislates. En realidad hace lo que
    una gran parte de los docentes en Cataluña: mentir y con frecuencia
    generar odio a todo lo que tenga que ver con España.

    Lo demás que dices no se merece ni un comentario, pues solo desde la ignorancia se pueden afirmar tamañas barbaridades...

    Claro, como el Cucurull, igual; quien no coincide conmigo es un ignorante.

    Dime que pafarro de mi articulo rebates y dame razones, y si son correctas, no te preocupes que cambiaré lo que haga falta.

    Eso
    se lo vengo explicando desde hace meses. Y se lo explico
    conceptualmente: no existen condados independientes por la misma razón
    que no existen municipios soberanos. Por eso Cataluña es el único lugar
    del mundo donde los condados son soberanos. Y eso a pesar del rango, ya
    que por encima están los marquesados y ducados. No existen los condes
    reyes, por la misma razón que no exiten los sargentos mariscales, salvo
    en Cataluña. ¿Entiende ahora por qué razón en ningún lugar del mundo se estudia historia de Cataluña?
    Claro que usted ya le vale con hablar de manera asertiva, con decir
    "que en la práctica actuaban como independientes" ya le vale para
    asegurar categóricamente que eran independientes, aunque eso no lo
    reconozca ningún documento, país, tratado internacional ni tampoco
    bibliografía, salvo la catalanista, claro.





  43. Dejemoslo estar, no voy a discutir más, no hay peor sordo que el que no quiere oir.
    El
    tal Cucurull y la cual Puerto están exactamente al mismo nivel de
    imbecilidad, punto. No se si están subvencionados o no, pero ambos, cada
    cual con sus propuestas, creen que Dios habla por su boca.
    Lo del titulo de umanidades y lo de comulgar con unas peregrinas ideas es tan absurdo que no voy a molestarme a discutirlo.
    Y lo de los condados, etc. etc... En fin...
    Es
    muy cansina esta discusión, publico tus comentarios por educación, pero
    la verdad, no sé que placer masoquista obtienes en leer artículos tan
    alejados de tu inmaculado mundo, limpio y sin tacha, impoluto...







  44. Anónimo
    dijo...

    Para F. HERRERA, Zurita en cualquier caso duda de esa procedencia y no
    dictamina él que se prefirieran esas armas sino que dice que "se
    prefirieron", como he dicho antes Zurita no da fe de aquello por la bula
    de Pedro III en cuestión y no lo puede corroborar. Y no habla de
    condes-reyes como creo que das a entender. De todas maneras todo toma un
    significado distinto a partir de Pedro IV que dos siglos después hace
    innovaciones heráldicas sobre tiempos en que no se usaban los blasones y
    omite por completo el contrato del derecho medieval aragonés
    denominado, casamiento en casa, el cual estipula unas cláusulas muy
    concretas y se llevaron a cabo incluso su antecesor por línea de varón
    el conde de Barcelona. Incluso en el Compromiso de Caspe se adoptaron
    las costumbres y leyes del antiguo derecho aragonés sucesorio celebrando
    el famoso Compromiso.

    En la GEA se habla de la frontera
    catalano-aragonesa, si en algún párrafo que no haya visto por parte del
    "tecleador" se habla de corona catalano-aragonesa es sin duda una errata
    pues en los archivos de la Corona como en los documentos de la Real
    Cancillería no se da nunca en ningún caso esa denominación, por lo tanto
    ningún rey aplicó ese término.

    Sobre el Cucurull y CIA pues
    hombre no le hace ningún favor a "su patria" y deja en evidencia sus
    carencias intelectuales, una cosa es cometer errores por afirmar algo
    sin ser probado o tener una creencia en algún término errónea como
    Fluviá o Fatás por ejemplo, aunque no en todo, y otra es mentir
    descaradamente para hacer publicidad política pero este no es el sitio
    indicado. De todas maneras que la procedencia de una fuente sea
    aragonesa o catalana no tiene por que determinar si es más auténtica o
    no, en ambos sentidos hay informaciones tanto veraces como erróneas.

    Sea
    como sea las barras las tomó por primera vez uno de Huesca y rey por
    cierto, perteneciente a la dinastía aragonesa (compuesta por el linaje
    de la casa de Aragón y de Barcelona) pues sigue el ordinal de su
    tio-abuelo, por tanto el gérmen si es catalán no está probado al 100%
    pero que es identitario totalmente de los reyes de la Corona que por
    cierto, Aragón daba nombre y era el título principal eso es una prueba
    palpable de siglos. Las manifestaciones de los reyes, los signum regis y
    los vexilium nostrum así lo afirman.
    Ramón Muntaner escritor y
    participante en batallas y muy cercano a la familia real habla de ella
    siempre como la Casa de Aragó. y era catalán, aunque en los tiempos en
    los que habla muchos años antes de nacer comete errores puesto que se
    equivoca en el año de nacimiento de Jaime I pero si relata hechos en
    primera persona.

    Felicidades al autor del blog.





  45. Gracias Anonimo 27/08. Realmente estoy muy satisfecho y contento de los
    comentarios que aportais, exceptualdo alguno que se pierde por las ramas
    y que insisto en que no voy a valorarlo.
    Mi intención inicial era
    desbaratar una serie de falacias absurdas que webs y blogs repiten como
    papagayos sin detenerse a observar la tonteria que están diciendo (¡lo
    del mapa francés tiene delito! pero lo de ¡¡Mariano Bendito excepcional
    historiador balear, hecho a sí mismo a base de investigaciones, estudios
    en bibliotecas y lecturas fidedignas!!! que se repite mil veces por
    internet es de juzgado de guardia).
    Insisto, gracias




  46. F HERRERA
    dijo...

    Anonimo 27 de agosto, Zurita no duda en la procedencia condal de las 4
    barras, duda de que se hubiera hecho caso del testamento de Ramiro II al
    ver que en sellos del rey Pedro, nieto de Ramón Berenguer, también
    utilizaba las de Aragón junto a las del principe Ramón, ... "En lo que
    toca al traer las armas de los condes de Barcelona, no lo tengo por muy
    cierto: antes he visto algunos sellos y devisas antiguas de los reyes de
    Aragón desde el tiempo del rey don Pedro nieto del conde de Barcelona,
    que eran de las armas que tuvieron los reyes sus antecesores; y se dice
    haberlas tomado después de la batalla de Alcoraz, cuando fue ganada
    Huesca de los moros, que son la cruz roja en campo de plata con las
    cuatro cabezas; no embargante que se preferían como más principales las
    de Cataluña por descender los reyes por línea de varón de aquellos
    príncipes"
    Zurita (Anales de Aragón)
    Zurita no habla de condes
    reyes trata a los antecesores de Ramón Berenguer como principes, es
    Victor Balaguer el en su "Historia de Cataluña" el que habla de
    condes-reyes, conde-marqués, conde-duque es una expresión correcta que
    lo que da a entender es que el segundo nombre es el principal.
    Disculpa,
    en la GEA es verdad que no se habla de corona catalano-aragonesa, error
    por mi parte, solo menciona "la expansión catalano-aragonesa por el
    Mediterráneo" de cualquier modo la denominación de "Corona de Aragón"
    como la unión de varios estados no se produce hasta el siglo XIV con la
    entrada de los trastamara y solo por mera comodidad, la denominación
    documental de los estados por parte de los reyes era nombrándolos a
    todos, (Corona Aragonum et Cathalonia) (corona de Aragorum, Majorica et
    Cathtalonia) también hubieron denominaciones como (reinos de Aragón)
    antes de la famosa Corona de Aragón,
    cuando se se empezó a
    "oficializar"y nombra más a menudo fue por el rey Fernando el catolico (
    no sintiendo mucha simpatía por los catalanes después de la guerra
    cuvil de estos con su padre) el catolico y el Papa fueron los que la
    empezaron a utilizar más a menudo cuando se referían a todos los estados
    en su conjunto, no fue hasta el siglo XIX cuando se registró
    oficialmente el nombre "Corona de Aragón" aunque unos años antes ya se
    cambió el nombre de Arxiu reial de Barcelona, por el de "archivo real de
    la corona de Aragón" no es extraño la represalia por parte de los
    escritores catalanes de "la renaixença" denominando a la corona como
    corona catalano-aragonesa, si más no más acorde con el momento de la
    historia.




  47. Pedro Priede
    dijo...

    no embargante que se preferían como más principales las de Cataluña
    por descender los reyes por línea de varón de aquellos príncipes


    "Por
    línea de varón". La línea dinástica no viene del consorte, es como si
    dijéramos que las infantas actuales son asturianas porque su madre lo
    es, o que Felipe es inglés porque su bisabuela lo era. Es lo que vengo
    diciendo desde el principio: la historia de Cataluña vista por un
    nacionalista es lo que le conviene a su ideología, al margen de que sea
    absurdo.

    Zurita no habla de condes reyes trata a los
    antecesores de Ramón Berenguer como principes, es Victor Balaguer el en
    su "Historia de Cataluña" el que habla de condes-reyes, conde-marqués,
    conde-duque es una expresión correcta que lo que da a entender es que el
    segundo nombre es el principal.


    Pues lo mismo da que da lo
    mismo. La misma falsedad es decir que los condes son reyes que decir que
    son príncipes. Los condes son condes, salvo que atesoren otros títulos.
    ¿De dónde era marqués o duque Ramón Berenguer? Pues mucho menos
    príncipe y no digamos rey

    "la expansión catalano-aragonesa por el Mediterráneo"

    Que es como decir "la expansión extremeño-castellana por América"

    la
    denominación documental de los estados por parte de los reyes era
    nombrándolos a todos, (Corona Aragonum et Cathalonia) (corona de
    Aragorum, Majorica et Cathtalonia) también hubieron denominaciones como
    (reinos de Aragón) antes de la famosa Corona de Aragón,


    Se
    dice 'hubo', no 'hubieron'. Y eso que usted afirma le oblgia a citar la
    fuente documental, que seguramente no es más que pura historiografía
    catalanista sin documento original que lo avale.

    cuando se
    se empezó a "oficializar"y nombra más a menudo fue por el rey Fernando
    el catolico ( no sintiendo mucha simpatía por los catalanes después de
    la guerra cuvil de estos con su padre) el catolico y el Papa fueron los
    que la empezaron a utilizar más a menudo cuando se referían a todos los
    estados en su conjunto


    No existen tales 'estados'. Es
    increíble la inmensa capacidad de descaro de algunos. NO EXISTEN ESTADOS
    CATALANES. Nunca existieron.

    no fue hasta el siglo XIX cuando
    se registró oficialmente el nombre "Corona de Aragón" aunque unos años
    antes ya se cambió el nombre de Arxiu reial de Barcelona, por el de
    "archivo real de la corona de Aragón"


    Archivo Real de
    Barcelona tal y como decimos Archivo General de Simancas sin que eso
    quiera decir que Simancas sea o fuera nación o reino desde 1540, fecha
    en la que se inauguró el Archivo. NI entendemos por Archivo de Salamanca
    la HIstoria de Salamanca. Archivo Real de Barcelona no convierte a
    Barcelona en reino. El Archivo HIstórico Nacional de Madrid no
    convierte a Madrid en reino o nación política. ¿Se da cuenta de cómo
    manipula y se acaba creyendo su propia manipulación?

    no es
    extraño la represalia por parte de los escritores catalanes de "la
    renaixença" denominando a la corona como corona catalano-aragonesa, si
    más no más acorde con el momento de la historia


    Y por tanto
    como la "represalia" está justificada entonces es totalmente válido
    decir Corona catalano-aragonesa. Y se queda tan ancho.

    Eso es lo que entiende por historia el nacionalismo.




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